《LOL》韩国仍第一 著名韩吹认为韩国MSI必夺冠

e-sports专业网站fomos，为了迎接创刊8周年准备了各种各样的特辑。其中第一个就是很多电竟粉丝关注的-跟专家们的座谈会了。主题是"2015年韩国是否也能在总决赛中获胜？"。这次座谈会请到了OGN的金东俊(音译，以下简称金)，CT，Monte和nicegametv的河光石(音译，以下简称河)等解说。座谈会后fomos还准备了其他创刊特辑内容，希望大家能期待一下。

听专家说：2015年的韩国LOL是否还是世界第一？

fomos：在3月份，有人把那次失利称为"Katowice shock"。在芬兰卡托维茨举行的IEM比赛中，代表韩国LCK 1，2位出战的GET和CJE两个队被中国排名几乎垫底的WE狠狠揍了一拳，纷纷在4强和8强中淘汰。韩国队在海外比赛中连决赛圈都没进去的情况实属罕见，所以国内舆论也非常热闹。加上去年冠军主力三星白纷纷离开韩国来到国外联赛，不少人纷纷表示韩国联赛的水准下降了，中国和海外等联赛的水准已经上升了，2015年的总决赛韩国队不会轻易的获胜了等等。所以今天借这个位置，我们以"韩国是否还是世界顶级”为主题开一场座谈会。

金：从以前开始我和周围的人都确信韩国的职业选手的平均水平是一流的。假如各个联赛派4个顶尖队伍来打擂台，那么韩国毫无疑问会获胜的。当然我不是贬低其他区域第一名的EDG或者TSM。这些队伍虽然可以在锦标赛中战胜韩国队，但是打循环赛制的话我觉得韩国还是第一。

Monte：我同意。去年总决赛以后韩国队员去中国不是为了提高，应该是为了钱。去中国的选手语言也不通，想要获得良好的团队合作需要很长的时间。不会对韩国队伍产生威胁，IEM上的失利也仅仅是很多队伍都有可能失败的短期锦标赛而已。

河：我也认为每个区域的顶尖的4个队伍代表来比赛的话，韩国队是占据上风的。除了解说，去海外的相关人员或者选手们也是这么说的。平均水准还是韩国最高。1，2年后进军海外的韩国选手能克服交流的问题可能就另说了，但是至少现在韩国的联赛水准还是最高的。

CT：大致上我也同意，我觉得是概率的问题。以前韩国很强的时候无论是短期的那种锦标赛还是什么，都能打到决赛。韩国现在也许在系统上很有优势，但是差距不是很大，其他队已经追赶了很多，以后也有追上的可能性。我觉得还得再看看。

fomos：觉得IEM上失利的原因是什么？

金：其实还是有隐情的。CJ的话听说很难调整好状态。虽然在失败者的立场上说这些只会被当作是借口，所以并没有外传，但是知道的人都是早已经知道的消息。长时间的飞行，睡眠，调整饮食等都没有做好，最后在不好的状态下参加了比赛。

fomos：那么除了CJ，原本预想中可以全胜的GET的失败也是个大新闻啊。

Monte：GE对上WE的时候没有做好准备。以后就要做好准备了。

金：IEM之前有传言称GE跟OMG打练习赛, GE打了个5:0，但听说当时其他中国顶尖队伍对上GE也一盘没赢。OMG的选手都觉得差距很大，所以训练赛没意义，可想而知实力差距。虽然不是以安逸的心态面对的对手，但是肯定不是面对SKT或者CJ时候的那种心态。Nofe教练说GE的选手在个人技术方面处于下风是怎么都没想过的事。我也看过数千场比赛，但是WE选手的实力确实很好。"Gorilla"选手也说通过这场比赛深刻意识到Spirit不愧为世界顶尖打野之一。

fomos：正如刚才CT说的，在韩国队输掉比赛的几率变大以后，这种事确实发生了是吧。

CT：是的。还有IEM时除了WE，TSM发挥的也很好。其实北美从以前开始就不是我们的对手。以前北美甚至都不会被提起，但是现在却不同了。我们也必须提高警惕，现在要赢真的需要倾尽自己的全力。

金：平均水平韩国虽然还是最强，但是仍然有可能输掉比赛。去年Najin就输给了OMG。这种锦标赛性质的比赛有很大的偶然性，但因为由顶尖选手组成的三星解散了而评价说LCK的水准下降了这种事挺让人惋惜的。

fomos：现在LCK第一名是GET。但是这些队员按照去年的观点来看都是一些过气了的选手或者替补选手。在当时获得最高评价的选手基本都去了中国。那么这样的GET在LCK上傲视群雄的现象你们怎么看？

河：韩国粉丝或多或少都会受到各方面的影响，而讨论这种并乐在其中便是交流网站的特性啊。国外也有很多长时间呆在顶尖队伍中的选手，这种队伍发挥不好的时候也有可能会被说"你看那个废物还呆在队里所以才输掉比赛啊"等。GET的选手休息了一阵或者发挥的不好，但是并没有理由能贬低这些选手获得第一的联赛。当然不可否认也会出现一些有趣的故事，所以我也承认，但不算同意这种。

Monte：当时的最强战力都去了中国不代表现在的韩国选手打的不好。原本"Gorilla"就是三大辅助中的一员，"Pray"在两年前就已经是顶尖ADC中的一员啊。还有看看"Ganked By Mom"，现在都知道GBM也是一个非常有实力的选手，他有着很深的英雄池，即便跟"Faker"对线也丝毫不落下风。判断能力也不错，比赛中的运营能力也不错，虽然发挥不是很稳定。

河：Monte提到一个很重要的一点，“虽然很多强力的选手去了中国，但是即便他们留在韩国GET的变现也会很不错。"这才是重点。

金：Frost时代，SKT K时代都没有一直持续下去，只是三星的选手们选择了最恰当的时期离开而已。达到过顶峰，然后跟龙珠似的四散了而已。如果队伍还在能稳拿GE？那可不一定。

fomos：即便三星白的选手还在也不可能稳坐第一是么？

金：当然。

CT：同意一部分，但是三星如果还在就能稳定拿到第一这种比较本身就没有意义。比较起来虽然只是开玩笑，但是要考虑时代。在怎么说现在很多强力的选手出走是不争的事实。所以如果按选手对选手来比较，国内的选手可能会感觉比较不足。比如Lee表现的再好，能达到Kakao和Dandy的程度么？Kuro表现再好能比Rookie和Pawn打的好么？如果这样问就很难回答了。队伍跟队伍相比会有差距，但是强力的选手出走确实是一种打击，并且选手跟选手比的话被看扁也是无可奈何的事情。毕竟现在还没表现出那种强力。所以我觉得还是需要先把选手培养起来。

河：除了经历，实力方面的发言我也是同意的。现实是有着丰富经历和实力的选手去了中国，而且那些选手也在那里变现的很好，也显著提升了联赛水准。即便如此我还坚持队伍对队伍时韩国队不弱的原因是沟通的问题。在中国，EDG表现好的理由知道原因的话就很简单。韩国选手是主要输出者啊。Pawn和Deft在对线时就表现出强力的压制力的话打野和辅助也会更加游刃有余。相反Dandy和Mata是要拉着carry位打运营，先不说选手的实力问题，详细的沟通都很困难。但是现在也好多了。我再怎么想维护，最厉害的选手出走后选手对选手的比较，韩国还是有不足。

金：当然我也承认选手间的比较会比较有趣。但是我不知道有什么大的意义。我经常对CT开玩笑的说，CT本身的实力也很强，但是因为遇上了Frost这样的队伍来展开翅膀，所以才有那种成绩。GE就是那种感觉。无论什么原因，遇到瓶颈的选手聚到一个队伍中磨合成功后每个人之间的配合也会变的紧密。Kuro相比Pawn和Rookie表现出惊人操作的次数确实很少。但是相反他失误的次数也比他们少。这种东西在团队比赛中是很重要的一环。跟着队伍节奏，融合到队伍中的发挥是很重要的。5人如果都是ACE，那么那队伍就不知道能"去哪"了。

Monte：在这里我们可以想到这么一个重要的问题。如果三星仍然在韩国是否还能继续当NO.1？我的想法是不能。如果三星还在韩国，GE也会表现的跟现在一样好。Fnatic，C9，TSM也在LCS中一直保持进决赛的队伍。三星蓝在2013年并没有发挥出色，但是2014年却发挥的很好。一个队伍要一直保持顶级状态是非常非常难的。

fomos：好的，我知道了。那么在这里来一个比较强力的问题。你会对今年总决赛中韩国队能获得冠军压自己全部的财产么？

Monte：Absolutely

CT：老实说现在还不好预测。我想看完MSI后再判断。我还是觉得MSI中韩国队有可能再次失利。在现在的情况下绝对韩国？还是保留意见，而且哪个队伍去也是很重要的。

河：听起来是说以前三星两队的感觉，三星白放到世界哪里都是最强，但是三星蓝是内战强力的感觉。

CT：CJ也是一样，虽然是有实力的队伍，但是对外都是很不稳定。

河：我觉得MSI如果韩国不能冠军，那么总决赛中韩国会拿冠军。MSI获胜后感觉更会出变故，SKT K夺得冠军的时候在小组赛中的那一次失败我觉得起到了非常积极的作用, IEM也一样。有时候却好似需要一些药和警惕心，只要那些东西不置人于死地就好。个人希望能在MSI中获得对其他队伍的警惕心后在总决赛中夺冠。

CT：不能像SKT K一样一败后获得警惕心么？(笑)其实IEM也是个将近很多的国际大会啊，仅仅说失败能变成药感觉打击太大了啊。太乐观了。

河：不是，我只希望不要在MSI中获得压倒性的胜利。大概是不能夺冠的程度？长远来讲总决赛才是最重要的。

Monte：无论MSI或者总决赛，韩国队都能夺得冠军。可能因哪个队伍去而有一些不同。

金：我也想退一步看完MSI后在决定。但是LOL有着全球总决赛这种究极目标，所以每个区域的优胜队伍的气势会一直持续。SKT还是GE去MSI或者总决赛后应该都会获胜。

CT：剔除中间那些过程而问哪个地区获胜，那么应该是韩国。我在我的直播中也说过至少到今年韩国队的表现还是会很好。如果假设总决赛中我们还能夺冠，那么有可能再次发生选手大肆出走的情况。到时候就又要再看了。

fomos：结合现在的各种说法，韩国的水准并没有降到总决赛不能夺冠的地步。但是问题是除了在LCK上活跃的选手外，还有很多业余选手也被挖走了。总决赛之前国内也会出现其他的信任，能下韩国还是最强的这种结论么？

金：是的，我还是这么想。

河：我觉得韩国最强的队伍这次还会获得冠军。正如CT所说，对于去国外的选手还是需要有所顾忌的。

fomos：今年又是最大的危机了么？

CT：土豪没落了也能挺个三年，现在还有很多优秀的选手，以Faker为例。我们国家一直以系统和队伍而著称，现在那些东西还是在的。

Monte：那么明年韩国对是不是要花更多的钱来留住选手们呢？不然韩国选手的流失会更严重。

河：我觉得现在海外的队伍引进实力强劲的选手来提升队伍实力是有瓶颈的。所以还需要更多的时间吧，因为交流问题。

fomos：韩国的专家们高度评价韩国的这种系统，Monte你怎么看？北美或者海外的队伍好像也很重视教练团。

Monte：韩国做的好的是教练系统，但是我觉得文化上的影响更大。我也做过教练，在韩国年龄大的选手转做教练的情况很多，而下面的队员会非常的听话。这种方面韩国队的默契会更大，战略的选择性也会变多。

河：加一句的话，听说在中国，总教练是中国人还是韩国人的差距是很大的。

Monte：也有一部分原因是韩国选手更努力练习。打排位的玩家数据我所知韩国是最高的，所以因为竞争激烈只能更加勤奋的练习。

CT：以前我们的选手实力更强的理由之一与其说是才能不如说是动机的不同。没有成绩就什么都没有了，所以只能赢得比赛。其他地区即便不能获胜也能挣钱，出现了为了兴趣才会打职业的说法也是因为如此。但是最近我们国家也变的很多了，直播那边也会出现收入。换个角度说就是韩国选手的饥饿精神消失了吧。再不济也能直播，不行就去中国。但是北美，欧洲，中国等其他国家的选手现在感觉比以前更努力，所以会被追赶吧。

fomos：再来个突击问答吧。你们认为faker为什么还留在国内？

Monte：插一句别的，韩国有着10年累积下来的系统，但是北美没有。还有faker不是SKT给的钱多的原因么？如果不是那种原因应该是有着使用同样语言的伙伴会提高胜利的可能性？或者不喜欢中国的生活也说不定。

河：和选手们交谈后也知道如果在韩国赚的钱多，并且能打LCK的话，总是会第一顺位考虑的。相比在中国拿大把的钱，在韩国拿比那少一点的钱并打LCK，也是第二顺位考虑。所以对于选手们来说在韩国打比赛仍然是一个更有价值的事情。个人认为faker也是因为这种原因吧。

fomos：所以faker对韩国价值的评价很高是么？

CT：我是很不理解faker啦。

金：当听到faker不会去国外的时候我也很不理解。在北美可能拿到5亿，10亿的年薪也说不定，为什么不去呢？后来听人说起，去海外的选手中钱虽然也是目的之一，但是不能参加总决赛也是最大的理由之一了。InSec和Zero也是，在总决赛中发挥出色。现在去国外的瞬间就应该会知道离冠军就要元了。虽然不知道faker是什么想法，但是如果相比钱更注重荣誉的话可以留在SKT啊。人才流失？终究来说他们是否是中奖彩票谁也不知道啊。

河：当选手们出走的时候，你可以想想变更学籍就好理解了。在韩国竞争太激烈不能保证出战总决赛，但是如果去到海外待遇顶级，还有可能进军总决赛赛场。我个人认为在海外的生活也会成为一个不错的经验，如果我是faker的话我可能就会去了。

CT：无论找什么借口，我都觉得faker应该去国外。个人还是不能理解他的想法。但是如果是我，早就离开了。

金：你干嘛啊～有的人钱不是第一位的啊。

CT：观点上会有差异吧。但是至少作为职业选手，钱还是要放第一位的。特别是现在韩国电竟下当然要去了。岁月可不会等你，终究还是要去服兵役。时间的流逝，荣誉会被淡忘，但是给5亿，10亿也不去？现在faker还留在韩国是要好好感谢的，跪下磕头来感谢也不够的。

河：我的想法也差不多，如果冷静的说，需要承认职业选手这一职业群体的寿命很短。刚才也说了，如果国外能支付这种程度的报酬来肯定自己的价值，我个人会觉得会是一件很有魅力的事情。我要是选手的话钱差不多就去国外了。

金：有一点可以肯定的是决定从韩国去到国外的时候，就会远离冠军的可能性了。选手们也是知道的。还有说一些业余选手也去了国外，他们是否是未刮开的彩票现在还不知道。

fomos：The shy原本作为一名业余选手，被寄予了厚望。但是在正式出道之前就没中国队签了而引发了一次讨论。现在在韩国Rank里也是打得风生水起的选手，这种程度难道不是彩票么？

CT：但是作为一个职业选手，没有一个人Rank中发挥不好。就说我，以前也达到过排名第二，在我的理解范围内排位是一个职业选手的基本素养。当然能达到1，2位的程度的话，那么几率会直线上升，但是如果单看Rank来判断是有点不足的。

金：是很可惜啊。The shy的精彩瞬间视频让我非常期待这名选手。但是仅仅是觉得惋惜而已，这位选手的确实并不会对战力产生致命的影响。如果是1V1的比赛还有可能，但是LOL是个团队比赛啊。

河：如果只拿The shy一人来看的话，有也行没有也行。现在仍然有很多那种程度的选手。当然这种情况变多的话就会变成问题。一个立志成为职业选手的玩家在提升了排位等级后先收到国外的提议是非常畸形且危险的情况。选手们也一样，去海外以后跟之前说好的不一样而受苦的情况也出现过。所以还是需要一些系统的决定，需要一些规定要不然这种情况持续时间长了并不好。

Monte：我同意河的意见。三星不止在e-sports界，也涉足足球，是切尔西的赞助。三星白在LOL总决赛中获胜时有多少人观看了比赛你也是知道的吧。为什么不能承认那个价值，不能提供足够的薪金让我很不理解。我觉得粉丝和媒体们都需要站出来。你知道三星赞助切尔西花费多少么？E-sports也有超过现在投资的那种价值，星际1时的钱都哪去了？

fomos：相比，对电竟投资的China money就是很惊人的数字了。那么在中国继续投钱的情况下，是否有一天能拿冠军来继续我们的讨论？

Monte：如果仅仅是把韩国选手当佣兵的话，不可能。如果是像GET一样，中国掌管整个韩国队伍那么应该有可能。

河：职业联赛终究还是钱的战争。刚才也说了，沟通问题也能通过时间和钱来解决。可能至少要2年吧。

金：如果中国继续投资了却不能拿到冠军，那么问题就出在拳头的地区分配规定上面了。如果能拿冠军，就跟河解说的意思一样吧。中国以后也拿不到冠军？我不能同意这种前提。还不如具体点5年内能不能拿冠军，但也很难回答。

CT：我也同意河解说的意见。只要投钱就能变好是公认的。那么中国也有充分的可能拿到冠军。极端点，今年也能冠军，明年后年的几率飞速上升，最后也有可能韩国拿冠军就"哦～韩国终于在艰难的环境中获胜了！"的一天吧。

fomos：大家都这么说，Monte你的想法有改变么？

Monte：但是中国也不会一直投钱或者提高选手的工资。

fomos：如果今年韩国不能夺冠会发生什么呢？

Monte：很多人会惊讶，并陷入打击中吧。国外的粉丝或者选手们可能不会喜欢吧。因为所有人都觉得韩国是第一。韩国就算没有夺冠，总决赛或者LOL联赛的收视率应该不会立即下降。

河：会受到很多谴责吧。其实在IEM落败前和后没有太大的变化。TSM, EDG是很强的队伍，但是现在韩国队伍的实力更强是选手和很多相关人士共同的想法。总决赛冠军我也认为韩国可能性最大。至少现在韩国队不能拿到总决赛冠军的话其他韩国队伍还会有"如果我们去了就能拿冠军了"的想法。还不会觉得被其他地区的队伍反超了。粉丝们也会分成"你看国外队伍现在也这么强了"和选拔赛制上有问题等找其他原因的派系吧。

金：粉丝们会喷的很厉害吧。比IEM上严重100倍吧，大概。虽然觉得韩国会获胜，但是胜负现在还是不知道的。

CT：如果不能拿到冠军，我们这四个人的PS图片横飞吧。100%的。(笑)

fomos：好的，感谢能如实回答所有的问题。时间也差不多了，每个人来一句总结来收尾吧。

金：想对期待着和守着的粉丝们说一下，希望大家能用更加温和的态度来看待。这次IEM之后，感觉有点"过"了。也开始讨厌"姿态转换"这个词(注：形容跟乌迪尔一样姿态转的娴熟的人)，每一场比赛结束后就转变的评价确实很让人讨厌。了解粉丝们的爱和关心，所以希望能给选手们更大的支持和暖暖的心意。

河：NicegameTV做的工作其实就是培养苗子。除了在顶端的那些选手，希望能给那些为了成为职业选手而努力的选手们更多的关心，希望准备当职业选手的选手们能更加努力和约束自己。就是希望选手和粉丝们能更加成熟吧。还有祝贺fomos创刊8周年。

CT：跟金解说想的差不多吧。这话也能用在其他体育项目中，现在的韩国电竟中粉丝们可以让选手离开，也能让选手留下。他们是如此的贴近选手，又对选手们造成非常大的影响，而选手们也会被这些话动摇。刚才说要感谢faker留下来，但是不仅仅是faker，madlife，shy，ambition等也一样。这些选手们也拿到过很惊人的提议。但是他们没去。为什么没去？就是因为喜欢韩国，喜欢韩国粉丝，喜欢在韩国打职业。真的也有很多好粉丝。把他们留在韩国的正是这些粉丝。相反也有让选手离开的粉丝。Lustboy不喜欢在韩国当职业选手，也说过不想再回来打职业。这种情况绝对会有的。对于韩国的粉丝文化反感的人也有，但是也有喜欢韩国粉丝而拒绝上亿年薪的选手啊。如果能记住这些东西都取决于粉丝们，在每个想法每句话每个回帖之前都希望能再三思。

金：在韩国表现好的时候反应很平淡，但是打的不好的时候反应却很激烈。但是在海外表现不好的时候虽然也会被喷，但是表现好的时候却也会夸上天。Shy和Madlife为什么不离开？他们在韩国是非常受粉丝爱戴的选手们，他们也知道那种感觉的。当我知道有些粉丝在选手们的facebook中私信骂人的时候惊呆了。这种东西变得越来越严重，但是赞美之声却越来越变小才是问题的所在啊。

Monte：其实一直赢比赛，拿冠军是个难的一件事，韩国粉丝们难道不应该感谢选手们么？韩国队一直是最棒的。让最棒的选手们不去中国留在韩国取得好成绩也应该是粉丝们的职责所在啊。

fomos：感谢今天的各种发言。再次感谢能来到这次座谈会，希望以后也能看到更精彩的解说。

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